その他

637: 名無し 2020/09/09(水) 23:41:07.35 ID:rWvjcFoNa
これまじ？

ゼルメアシートみたいに蓄積した情報を外部ツールを使って解析することは規約で禁止されてるけどそれは？
安西が「問題ない」と言うから、規約での禁止も「問題ない」って感じ？

642: 名無し 2020/09/09(水) 23:58:42.02 ID:7V1mIER1a
>>637
今更問題にしたとしてログから漁れる対象者の処罰は運営のキャパシティを余裕で越えてるから物理的に無理
対策するなら格差が出る前のもっと早くに取り掛かるべきだった
属性耐性28％くらいならゼルメア真面目おじさんは確実に数点確保してるはずだし

643: 名無し 2020/09/10(木) 00:01:45.70 ID:AqyclzhT0
>>637
規約の第何条？
それがダメだとボスの攻略で耐性とかメモ取って装備の参考にするのも禁止だよね？

653: 名無し 2020/09/10(木) 00:16:57.33 ID:oSV09OPOa
>>643
メモ取ってが外部ツールというのか？

754: 名無し 2020/09/10(木) 09:38:48.87 ID:4Og4KgTB0
>>653
メモはゲーム外部のツールだからゼルメアシートが外部ツールならメモも外部ツールだね
あとは攻略の虎みたいな攻略サイトも外部ツールだから違反だね

654: 名無し 2020/09/10(木) 00:19:54.15 ID:oSV09OPOa
マジレスすると
青山は齊藤の二の舞になりそうだな


残念ながらブログに関しては、
HDの方から
法人ならライセンス契約をしてください
個人ならタイトルの規約を守ってください
って返事もらってるんだよ
では
第8条3項ゲーム内外でタイトルを利用して営利を得ることが守られていない
ということをタイトル運営に問い合わせたら

おっと誰かきた様だ、、、

最後にその不適合責任が株主によるステマ質疑に繋がっているのではないかと俺は思ってるけどね。
まぁまだ途中経過だ

703: 名無し 2020/09/10(木) 07:31:01.69 ID:BE8B+jkh0
ゼルメアシートが規約違反対象だったってホント？


禁止行為
ゲームバランスを崩壊させる行為

2) 本ソフトウェア等の改変、統合、リバースエンジニアリング、解析等の行為


21)当社の許諾したものでないデータやプログラム等を使用することで、改変してゲームバランスを崩したり、あらたな要素を付加したりする等の変更を加える行為。


25) 何らかの道具を用いて自動的に特定の行為を繰り返す様態により対象サービスの各コンテンツや各サービス（コミュニティも含む）を利用する行為。


(28) 対象サービスに係るサポート運営の負担を増大させる行為。


(29) 他者または当社との信頼関係を破壊するような行為。


2) 違法なツール等の情報共有等を目的とするコミュニティやグループの組織、情報の提供（書き込みを含む）、情報を提供するサイトへの勧誘行為（そのようなサイト、情報サイトへのリンクやバナー掲載等を含む）。
35) 上記各号のいずれかに該当する行為が行なわれているデータ等へ当該行為を助長する目的でリンクを張る行為。

(26) プログラム等の改変、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成・頒布等をすること。

705: 名無し 2020/09/10(木) 07:39:56.69 ID:EaZuQGrNa
>>703
青宝箱の情報やレギロでキラパン天地構成が許された時点で仕様上の知識集積による攻略は問題なし

それがダメなら流浪のヒューザセラフィ、七不思議の情報共有による攻略もアウトになる

722: 名無し 2020/09/10(木) 08:19:35.07 ID:6EirxRlZa
>>705
青宝箱→メダルローラー潰し
レギロ→ミネア効果が適用しなくなる
カジノ→逆天井潰し

全く許されてねーじゃん
しかもこういうやることなす事矛盾する様なことばかりするから対象コンテンツが全てダメになってるやん？
マジレスするとこのままだとゼルメアもコンテンツとして終わるで？

724: 名無し 2020/09/10(木) 08:21:02.55 ID:EaZuQGrNa
>>722
最初から終わってるクソゲーをプレイヤー間でオーバーホールしてやってんだよなあ

708: 名無し 2020/09/10(木) 07:46:19.67 ID:hZILFdqE0
ものは考え方しだい
ゼルメアなんて苦行をやらずにすんだと思えばいい

713: 名無し 2020/09/10(木) 07:58:34.11 ID:+rMW4oiv0
そもそもユーザーがゼルメアシートを使って攻略したかどうかなんて運営は断定できないでしょ
例えばSwitchでDQXやっててPCやスマホでゼルメアシートを使ってたとして運営はどうやってユーザーがゼルメアシートを使ってたと証明する？
運営にできる妨害はせいぜいアプデ毎にパターンを変えてユーザーに嫌がらせをする事くらいじゃないのかな

本来なら必ず1本は正解のある道筋のマップをランダム生成するのが通常だが何かしらの問題でそれができない運営なんだから

715: 名無し 2020/09/10(木) 08:05:09.22 ID:0Ja0hLlE0
>>713
最下層への到達率が以前より格段に上がったからでしょ

本来はよほど運が良くないと最下層までは行けないよう作られている

720: 名無し 2020/09/10(木) 08:13:49.69 ID:BKU6rkEB0
ぶっちゃけゼルメアシートが規約を見ればA U T Oとわかっているのに
安西ディレクターは「まったく問題ではありません」と言っているのが意味不明
(ユーザーを軽視しているから？)
しかも「本意ではありません。」とかどっちやねんw


フロアのデータが収集・蓄積されてきました。データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。とはいえ、後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。

728: 名無し 2020/09/10(木) 08:28:58.79 ID:LIpLyURgH
>>720
例え規約違反だとしてもそれを証明するのが困難だし、またコロナ禍で開発力が下がっている最中に誰が規約違反者かをいちいち調べるリソースを割くのも惜しい
そこまでやって処罰しても運営にはたいしてメリットがないという判断だと思うよ
だから公には問題ありません（処罰はしません）と言いつつも内心は悔しいからパターンを変える嫌がらせはしますと宣言してるんだと思う

根本の問題であるゼルメアは普通にやってもなかなか最下層まで行けず持ち帰れる装備の数が集まらないし宝箱の中身もコレジャナイ錬金でほぼゴミ
だからセルメアシートでも使って少しでも抽選回数（拾える宝箱の数）を増やさなきゃやってられんくらいつまらないコンテンツって事からは目を背けたままね

732: 名無し 2020/09/10(木) 08:40:10.65 ID:BKU6rkEB0
>>728

規約違反だとしてもそれを証明するのが困難だらか「まったく問題ではありません」
コロナ禍で開発力が下がっている最中に誰が規約違反者かをいちいち調べるリソースを割くのも惜しいから「まったく問題ではありません」
処罰しても運営にはたいしてメリットがないから「まったく問題ではありません」

と言われて
「ああそうですよね」と思うのがドラクエ10の民度だね
情けない
規約の威厳や価値を運営自身が落としてゲームのモラルが守られる訳がないよ
もう時代は運営の言うことが全て正解ではないと思うんだけど時が止まってるね

736: 名無し 2020/09/10(木) 08:51:13.53 ID:LIpLyURgH
>>732
ゼルメアシートに関しては不正というよりユーザーの数々の犠牲（失敗）を積み重ねて正解を導いたいわば集合知だからね
チートでスレイプニール★３成功連発してた誰かさんのような不正の類とはわけが違う
ゼルメアシートに関してはユーザー側の地道な努力によるまっとうな攻略法だと俺は思う

737: 名無し 2020/09/10(木) 08:55:33.32 ID:6EirxRlZa
>>736
ドラクエ10民「俺は思う」ｸﾜｯ

いや？お前の思いなんてどーでもいいけど規約を読んでから思いを吐けよ
それが違ってるならお前はもはやドラテンアンチの証明やろ

740: 名無し 2020/09/10(木) 09:03:48.31 ID:LIpLyURgH
>>737
でも実際運営はゼルメアシートを容認する発言をしているからね、それに異を唱えるなら運営のサポートにでも意見を送っておいでよ
規約は運営が定めたもの、けど規約違反を実際に処罰するかどうかの裁量権もまた運営にあるって事なんじゃないかな？

過去にはトリニティの移民戦法やったもん勝ちの判定を下した事もあるんだし規約違反＝処罰ではないんじゃないかな
あれだって厳密に言えば規約違反だろ？　でも運営の裁量によってお咎めなしになった　結局どうするか決めるのは運営なんだよ

743: 名無し 2020/09/10(木) 09:14:56.98 ID:6EirxRlZa
>>740
運営の裁量で規約違反がお咎めなしになったことを人は不正と呼ぶ
だから
良識者や会社上層部から目をつけられ始めたんじゃないの？
お前はその不正を肯定しているんだよ？
側から見たらお前はそんな人間だぞ？

739: 名無し 2020/09/10(木) 09:02:47.35 ID:ItpHuvNV0
>>736
先をやりもせずにマップの構造バレるのはチートでは？
シートが不正じゃない論の違和感やばい
ドラクエ民はなぜそこまでしてズルをしたがるのか

741: 名無し 2020/09/10(木) 09:12:09.20 ID:6KaLCCW20
>>739
真面目にレスすると一般的な攻略サイトや攻略本の情報と同じで、
公開（＋公式攻略本の場合公開を許諾された）マップ情報を集めて検索できるようにしてるだけだからな
　
ただそういった情報を知ってるのが前提で、知らない人を排除するようになるとまずいから
対処するという話　燭台持ち寄りとか前提になってたから差が大きくなってたしトラブルも出てた

744: 名無し 2020/09/10(木) 09:17:08.95 ID:ItpHuvNV0
>>741
そもそも論、スクエニの許可なく攻略サイトを立ち上げるのは違法では？
著作権侵害ですよねぇ

ドラクエの民度が問われる

747: 名無し 2020/09/10(木) 09:22:14.32 ID:6KaLCCW20
>>744
攻略サイト自体はスクリーンショット切り出しとか文章の盗用とかしなければ
違法にも著作権侵害にもならないな　公開された情報の取り扱いを含めてそのあたりは常識の範囲だと思う

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1599556752/