96: 名無し 2020/08/27(木) 18:27:53.98 ID:tRvJAzzH0
ドラテンの緑玉募集は欠陥品もいいとこ
なぜFF14のように「主が募集し、募集文を見た人が参加する」形にしなかったのか
なぜFF14のように「主が募集し、募集文を見た人が参加する」形にしなかったのか
314: 名無し 2020/08/27(木) 22:20:41.68 ID:mGYNuGYa0
>>96
FF11がそうだったから。
ほかのMMOの募集システムってのを知らなかったから。
FF11がそうだったから。
ほかのMMOの募集システムってのを知らなかったから。
316: 名無し 2020/08/27(木) 22:22:38.70 ID:zpHS08me0
>>314
藤澤はFF11を徹底的に研究してFF11のDQX版をオフゲっぽくアレンジしたものを作ろうとしたんだよな
問題はDQXが出る時点でFF11がもう下火ってことだが
藤澤はFF11を徹底的に研究してFF11のDQX版をオフゲっぽくアレンジしたものを作ろうとしたんだよな
問題はDQXが出る時点でFF11がもう下火ってことだが
318: 名無し 2020/08/27(木) 22:24:00.88 ID:tRvJAzzH0
>>314
素人でもちょっと考えれば分かることなのに
「俺はコレがしたい」と主張する個人たちがバラバラに掲示板に登録してある状態と、
「コレやりませんか？」と誘う主に加えPT構成や参加条件も可視化されてる状態
どちらか便利かこのスレの奴でも分かるぜ
素人でもちょっと考えれば分かることなのに
「俺はコレがしたい」と主張する個人たちがバラバラに掲示板に登録してある状態と、
「コレやりませんか？」と誘う主に加えPT構成や参加条件も可視化されてる状態
どちらか便利かこのスレの奴でも分かるぜ
319: 名無し 2020/08/27(木) 22:27:13.64 ID:zpHS08me0
>>318
知ってればわかるだろうけど、知らなかったら比較すること自体が不可能
後知恵でならなんでも言える
知ってればわかるだろうけど、知らなかったら比較すること自体が不可能
後知恵でならなんでも言える
322: 名無し 2020/08/27(木) 22:30:57.05 ID:tRvJAzzH0
>>319
比較もくそも、考えればもっといいやり方があると分かる
俺が初めて緑玉をやったときに「これはなぜこうなんだ？」と思ったぐらいだからな
まぁ当時はそれでも人が多くてとりあえず概ね目的は果たせたからましだったが
あと同じMAPにいる人のみが検索対象だったな
人が多いこと前提で作ってあるからそうでなくなったときに途端に破綻する
そんなことぐらい、どこかから持ってきたものと比較せんでも分かるだろって言ってんだよ
それすら分からんならほんとにMMOやるべきじゃなかっただろ
比較もくそも、考えればもっといいやり方があると分かる
俺が初めて緑玉をやったときに「これはなぜこうなんだ？」と思ったぐらいだからな
まぁ当時はそれでも人が多くてとりあえず概ね目的は果たせたからましだったが
あと同じMAPにいる人のみが検索対象だったな
人が多いこと前提で作ってあるからそうでなくなったときに途端に破綻する
そんなことぐらい、どこかから持ってきたものと比較せんでも分かるだろって言ってんだよ
それすら分からんならほんとにMMOやるべきじゃなかっただろ
331: 名無し 2020/08/27(木) 22:37:27.70 ID:UX106Pql0
>>322
今日も馬鹿に…いやいや
旨い飯を食わせようと思って来てやったが要らんのか？
今日も馬鹿に…いやいや
旨い飯を食わせようと思って来てやったが要らんのか？
341: 名無し 2020/08/27(木) 22:48:09.39 ID:zpHS08me0
>>322
お前鶏胸肉を柔らかくソテーにしたいときどうする？
お前鶏胸肉を柔らかくソテーにしたいときどうする？
347: 名無し 2020/08/27(木) 22:51:10.10 ID:tRvJAzzH0
>>341
とりあえず調べると思うよ。それで？
とりあえず調べると思うよ。それで？
379: 名無し 2020/08/27(木) 23:30:55.71 ID:zpHS08me0
>>347
それではこっちのセリフだよ
調べただけじゃご飯は食べられないぞ
で、結局具体的にはどういうやり方にするの？
それではこっちのセリフだよ
調べただけじゃご飯は食べられないぞ
で、結局具体的にはどういうやり方にするの？
383: 名無し 2020/08/27(木) 23:35:17.10 ID:tRvJAzzH0
>>379
どう例えて緑玉しかやれなかった事情にもっていくのかまるで想像がつかないな
先にアドバイスしてやるけど、俺はプロの料理人じゃないし、今回どういうふうに鶏肉のソテーを作ったとしても金を取って人に食べさせるわけじゃない。
そういう立場の違いをまず認識しとけよ？
さて、どういうやり方と言っても、クックパッドあたり見て美味そうな写真のレシピをいくつか見て、
手持ちの食材や調味料とも相談しながら最適と思われるレシピを選んでその通りに作るだけだが？
どう例えて緑玉しかやれなかった事情にもっていくのかまるで想像がつかないな
先にアドバイスしてやるけど、俺はプロの料理人じゃないし、今回どういうふうに鶏肉のソテーを作ったとしても金を取って人に食べさせるわけじゃない。
そういう立場の違いをまず認識しとけよ？
さて、どういうやり方と言っても、クックパッドあたり見て美味そうな写真のレシピをいくつか見て、
手持ちの食材や調味料とも相談しながら最適と思われるレシピを選んでその通りに作るだけだが？
389: 名無し 2020/08/27(木) 23:50:36.30 ID:zpHS08me0
>>383
別に家庭料理レベルでいいから、調べた結果どういう方法がいいと思ったか教えてよ
別に家庭料理レベルでいいから、調べた結果どういう方法がいいと思ったか教えてよ
392: 名無し 2020/08/27(木) 23:52:48.06 ID:tRvJAzzH0
>>389
書いてあるが？
まさか実際にレシピを選びに行けというわけでもあるまい
お前さんはどうもまどろっこしくていけない
ロジックの搦手を這わせてないでストレートに来いよ、そうでないとお前へたすぎて伝わらん
書いてあるが？
まさか実際にレシピを選びに行けというわけでもあるまい
お前さんはどうもまどろっこしくていけない
ロジックの搦手を這わせてないでストレートに来いよ、そうでないとお前へたすぎて伝わらん
395: 名無し 2020/08/27(木) 23:54:22.90 ID:zpHS08me0
>>392
レシピじゃなくて、鶏肉を柔らかくするためにお前はどうするの？ と聞いてるんだよ
調べられるんだから簡単なんだろ？ それともできないの？
レシピじゃなくて、鶏肉を柔らかくするためにお前はどうするの？ と聞いてるんだよ
調べられるんだから簡単なんだろ？ それともできないの？
397: 名無し 2020/08/27(木) 23:56:11.61 ID:tRvJAzzH0
>>395
それも調べるんだが？
お前は何を言ってるんだ
肉をやわらかくするために叩いたり何なりの素人知識ぐらいはあるが、
それでもまずは良い方法を調べるだろ
それも調べるんだが？
お前は何を言ってるんだ
肉をやわらかくするために叩いたり何なりの素人知識ぐらいはあるが、
それでもまずは良い方法を調べるだろ
399: 名無し 2020/08/27(木) 23:58:15.30 ID:zpHS08me0
>>397
だから調べた結果どうするのか聞いてるんだけど
お前の今操作してる機械は検索とかできるんだけどご存じない？
だから調べた結果どうするのか聞いてるんだけど
お前の今操作してる機械は検索とかできるんだけどご存じない？
400: 名無し 2020/08/28(金) 00:02:09.07 ID:e5K2n1I00
>>399
なんで俺がいちいちおまえのために興味のないことを調べないといけないんだ？
絡みついてきたのはお前なんだからお前が行ってこい
つーかそこまで相手にお願いしてやってもらわないと説得力もたせられないなら最初からしゃしゃってくんなよアホ
なんで俺がいちいちおまえのために興味のないことを調べないといけないんだ？
絡みついてきたのはお前なんだからお前が行ってこい
つーかそこまで相手にお願いしてやってもらわないと説得力もたせられないなら最初からしゃしゃってくんなよアホ
421: 名無し 2020/08/28(金) 01:04:04.41 ID:6Qv9cg1U0
>>400
つまり自分はこんな簡単なことすら調べられないくせにドラテン運営は調べられたはずだって主張してるわけね
キミの中ではドラテン開発陣はどんなことでも知ってる全知全能の存在なんだろうね
そんな偉大なキミの信奉してやまないドラテン開発を批判するなんて許されないんじゃないの？
つまり自分はこんな簡単なことすら調べられないくせにドラテン運営は調べられたはずだって主張してるわけね
キミの中ではドラテン開発陣はどんなことでも知ってる全知全能の存在なんだろうね
そんな偉大なキミの信奉してやまないドラテン開発を批判するなんて許されないんじゃないの？
464: 名無し 2020/08/28(金) 07:28:26.32 ID:zVydwtgqM
>>421
やはり最後っ屁かましててワロタ
頭悪いんだから引っ込みがつかなくなったからって無理すんなよ
調べられない？何お前俺に金払ってくれんの？大事なお客様がいるならいくらでも調べるぜ俺はｗ
バーカ
やはり最後っ屁かましててワロタ
頭悪いんだから引っ込みがつかなくなったからって無理すんなよ
調べられない？何お前俺に金払ってくれんの？大事なお客様がいるならいくらでも調べるぜ俺はｗ
バーカ
405: 名無し 2020/08/28(金) 00:16:22.92 ID:e5K2n1I00
そもそもお前が何を言おうが
>>383
>>387
あたりが答えになるからもういいわ
頭が悪いくせにロジックで嵌めようとしすぎて墓穴ほってる典型
>>383
>>387
あたりが答えになるからもういいわ
頭が悪いくせにロジックで嵌めようとしすぎて墓穴ほってる典型
387: 名無し 2020/08/27(木) 23:47:51.96 ID:tRvJAzzH0
>>379
もしかして俺のレスはずれているのか？
調べただけじゃご飯は食べられない、そりゃ当たり前だ
「料理する」という作業が必要だ
しかしそこは俺は素人だ、あまり美味くはできないかもしれない
けどいいだろ、俺が食うだけなんだから
少しぐらい失敗してようとワインで流しこめば同じさ
そのソテーで金を取るってなら話は違うよ
まずもって採算取れるならプロを雇うし、それが難しそうなら勉強代を払ってプロにいろいろ教えてもらう
当たり前だろう、金を稼ぐんだからそれぐらいは
で？
何がいいたいの？
もしかして俺のレスはずれているのか？
調べただけじゃご飯は食べられない、そりゃ当たり前だ
「料理する」という作業が必要だ
しかしそこは俺は素人だ、あまり美味くはできないかもしれない
けどいいだろ、俺が食うだけなんだから
少しぐらい失敗してようとワインで流しこめば同じさ
そのソテーで金を取るってなら話は違うよ
まずもって採算取れるならプロを雇うし、それが難しそうなら勉強代を払ってプロにいろいろ教えてもらう
当たり前だろう、金を稼ぐんだからそれぐらいは
で？
何がいいたいの？
358: 名無し 2020/08/27(木) 23:05:41.36 ID:tRvJAzzH0
>>341
まだか？すまんが遅いんだが・・・
なんだか例えがおかしなもののような気がするがな
例えるならこうしたほうが分かりやすい
食べたい物、食べ方を一人ひとり好き勝手に主張してその中から合う人だけまとめるよりも、
「俺はこれ食いてぇ。同じやつおりゅ？」したほうがまとまりやすい
入ってくる以上は細かな部分は妥協して主に合わせるという確認がすでに取れていることにもなるしな
緑玉の場合いちいち合流してから確認しないといけない
そもそも確認云々の前に例えば○周で希望出してる奴をそれ以外の回数で周回だと誘いづらい
FF14の形式なら参加してきてる以上主の条件に合わせる確認は聞かずともすでに取れている
まだか？すまんが遅いんだが・・・
なんだか例えがおかしなもののような気がするがな
例えるならこうしたほうが分かりやすい
食べたい物、食べ方を一人ひとり好き勝手に主張してその中から合う人だけまとめるよりも、
「俺はこれ食いてぇ。同じやつおりゅ？」したほうがまとまりやすい
入ってくる以上は細かな部分は妥協して主に合わせるという確認がすでに取れていることにもなるしな
緑玉の場合いちいち合流してから確認しないといけない
そもそも確認云々の前に例えば○周で希望出してる奴をそれ以外の回数で周回だと誘いづらい
FF14の形式なら参加してきてる以上主の条件に合わせる確認は聞かずともすでに取れている
367: 名無し 2020/08/27(木) 23:12:54.09 ID:tRvJAzzH0
>>358
FF14のやり方のほうが、募集の少ないコンテンツなら集まれるメリットのためにいちいち細かい部分は主に合わせるとか、
募集が多ければそれぞれの主の詳細な募集文を比べて合うやつに入るとか臨機応変にできる
緑玉は細かな条件まで指定してる奴が糞すぎだし、もう誰もやってないコンテンツの誘われ待ちが成立しなさすぎて糞
FF14はもう誰もやらない過去コンテンツでさえ成立する（参加者の思惑は一人一人それぞれ違う、ある者はクロちゃん手帳、ある者はミラプリ用装備や笛、ある者はお手伝い、等など）
FF14のやり方のほうが、募集の少ないコンテンツなら集まれるメリットのためにいちいち細かい部分は主に合わせるとか、
募集が多ければそれぞれの主の詳細な募集文を比べて合うやつに入るとか臨機応変にできる
緑玉は細かな条件まで指定してる奴が糞すぎだし、もう誰もやってないコンテンツの誘われ待ちが成立しなさすぎて糞
FF14はもう誰もやらない過去コンテンツでさえ成立する（参加者の思惑は一人一人それぞれ違う、ある者はクロちゃん手帳、ある者はミラプリ用装備や笛、ある者はお手伝い、等など）
332: 名無し 2020/08/27(木) 22:39:39.95 ID:mGYNuGYa0
>>319
思いつかなかったとしても、知らないこと自体が、企画者、開発者として無能の極み
世の中にすでに大量のMMOがあったろ
それをちょっと調べるだけでよかった
別に自分で遊べとまでは言わない、普通にチームでリサーチするだろ
まともな開発者なら
思いつかなかったとしても、知らないこと自体が、企画者、開発者として無能の極み
世の中にすでに大量のMMOがあったろ
それをちょっと調べるだけでよかった
別に自分で遊べとまでは言わない、普通にチームでリサーチするだろ
まともな開発者なら
478: 名無し 2020/08/28(金) 08:12:50.53 ID:EpnYPcEZ0
>>319
一回作って出すだけの素人料理ならそれでいいかもしれない
でもこれはプロがお客に出す料理なんやで？
最初はレシピ通りに作るにしても
自分でよく味わってみて足りない部分や改善点があったら
アレンジしてより完成度を高めて出すのがプロってものじゃないのかな？
どうしてコピペしただけの料理を出してきて「作ったことないんだから仕方ない」と胸を張れるのかが解らないよ
一回作って出すだけの素人料理ならそれでいいかもしれない
でもこれはプロがお客に出す料理なんやで？
最初はレシピ通りに作るにしても
自分でよく味わってみて足りない部分や改善点があったら
アレンジしてより完成度を高めて出すのがプロってものじゃないのかな？
どうしてコピペしただけの料理を出してきて「作ったことないんだから仕方ない」と胸を張れるのかが解らないよ
491: 名無し 2020/08/28(金) 09:27:05.01 ID:6Qv9cg1U0
>>478
新しいものを作ろうというのがもう素人の発想なんだよ
無理にオリジナリティを出そうとしても生まれるのはただのクソゲーだぞ
実際に実行されてないアイデアには実行されないだけの理由がある
だいたい完成度を高めたらプロって言うなら、DQXの緑玉だってサービス開始してからマップ、サーバ限定から全体対象に改善されただろ
新しいものを作ろうというのがもう素人の発想なんだよ
無理にオリジナリティを出そうとしても生まれるのはただのクソゲーだぞ
実際に実行されてないアイデアには実行されないだけの理由がある
だいたい完成度を高めたらプロって言うなら、DQXの緑玉だってサービス開始してからマップ、サーバ限定から全体対象に改善されただろ
493: 名無し 2020/08/28(金) 09:34:11.86 ID:EpnYPcEZ0
>>491
オリジナリティ溢れた新しいものを作れなんて誰も言ってない
既存のシステムの問題点を洗い出して改善して完成度を高めろと言ってるだけだ
オリジナリティ溢れた新しいものを作れなんて誰も言ってない
既存のシステムの問題点を洗い出して改善して完成度を高めろと言ってるだけだ
495: 名無し 2020/08/28(金) 09:37:44.64 ID:6Qv9cg1U0
>>493
で、緑玉は実際アップデートで改善されて完成度が高まったよね？
それについてはなかったことにするの？
で、緑玉は実際アップデートで改善されて完成度が高まったよね？
それについてはなかったことにするの？
引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1598493070/
コメント
コメント一覧 (5)
ドラテンは今の緑玉でいーよ。
不満ねーもん。
しかもわけわかめの料理対決が纏まっていないまとめサイト…
使う気すらおきない
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