ザオトーン

197: 名無し 2019/03/09(土) 10:43:54.41 ID:qBJTBkvr0
ハイエンドだから~っていつも言ってる奴らがザオラル推しってのが草

ちゃんとした装備ならザオラルとザオリクの速度差なんて無いし
ザオリクには蘇生時のHP量という明確なメリットが有る
消費MPは7高いけどレギロみたいにザオリレーで連発するわけじゃないから誤差みたいなもん

これでザオラル推しとか宝珠に手を抜ける以外のメリットなんて無いだろ
ザオラルでもいいとは思うけどスコルパイドではザオリクのほうが上位なのは間違いない

218: 名無し 2019/03/09(土) 12:35:10.16 ID:OJYJKirM0
>>197
ザオリクで戦ってる動画上げてくれ
野良で上手い数多くの人と組んできたが使ってる人見たことないから見てみたいわ
逆に初心者っぽいダメ賢者でなら何回か見てる

225: 名無し 2019/03/09(土) 12:55:35.73 ID:I/beWiuE0
>>218
なんだその印象操作。理屈で考えればいいでしょ
それに初期スレ見れば「動画では癒やしの雨使ってないからいやしの雨は不要!」と
頑なに主張してる奴いたし、動画云々いう奴はろくな奴いない。
有名人が言わないと納得しないならザオラル主張してるブロガーより早く討伐してるブロガーなら
雪豹のコメント欄でもザオラルよりザオリクがいいと返信してるぞ

228: 名無し 2019/03/09(土) 13:03:53.83 ID:OJYJKirM0
>>225
いやそこまでザオリクに固執するあなたが実際はザオラルしてるんじゃね?って俺は疑ってるんだよw
理屈で考えてもザオラルの宝珠外してザオリクをわざわざ入れて、終わったら戻すなんてするやついるわけねー
実際の効果も特に変わらないんだから
雪豹も今賢者やったらザオリク使うのか?

そこまで駆り立てる凄い効果を万人が納得できる形で示すには動画で示してもらうしかないだろ
ここでザオラルだったからこいつは死んだんだ、って動画で指摘してくれよ

234: 名無し 2019/03/09(土) 13:14:06.66 ID:I/beWiuE0
>>228
いや、逆に聞きたいんだけど、気まぐれ追撃どうしてるんだ?
サソリに絶対いらんだろあれ、むしろつけてたら地雷でしょ
で、他のコンテンツ、防衛軍や邪神の高速周回ではつけてくよな?
もう一度効くが、サソリのために宝珠付け替え何も一切しないんだよな?

235: 名無し 2019/03/09(土) 13:19:00.59 ID:OJYJKirM0
>>234
しないよ。きまぐれは付けてない
防衛軍は全部コンプしてから周回もしないし邪神も周回しない

必要な変えるけど必要性は感じない
そこまで言うならサソリで賢者やる時とまものやる時、総とっかえしなきゃいけないけどそんな必死な人いるの?
あと瞬きは風だが戦域は水だぜ

236: 名無し 2019/03/09(土) 13:24:31.08 ID:I/beWiuE0
>>235
そもそも水は激戦区じゃないから。
防衛軍邪神いかなくてもレギロで占い天地することあるし
サソリにしかいかなくて、サソリのためだけに他を手抜きしてるって方が違和感あるんだわ

237: 名無し 2019/03/09(土) 13:29:14.96 ID:OJYJKirM0
>>236
レギで僧侶やればいいじゃん
だからザオラル戦域瞬きでいいってみんな言ってんのに
それを手抜きって言うのが気持ち悪いんだよ

238: 名無し 2019/03/09(土) 13:37:40.70 ID:I/beWiuE0
>>237
理論上ザオリクが最適解って理解してるが面倒だからザオラルって言ってる人に対して
俺は何もいってないし押し付けてねーよ。俺は宝珠付け替え派で気まぐれ枠が
ちょうどあいてるから入れてるだけっての。自身が手を抜いてて宝珠完備奴に
意味不明な因縁つけてる奴に言ってるんだよ、レギロで天地占いで呼ばれることもあるから

242: 名無し 2019/03/09(土) 13:50:41.33 ID:OJYJKirM0
>>238
だからザオリク入れてないのが手を抜いてるって物言いがおかしいだろうって言ってるのがわからないのww
手練れだらけのこのスレでほぼ誰も入れてないものが最適解ってありえるのか?全員手抜きかよ

サソリにはザオリクが最適解というあなたの理由をちゃんと書いてくれ

雪豹がそう答えたから! 笑わせんなw

244: 名無し 2019/03/09(土) 13:57:58.86 ID:I/beWiuE0
>>242
そもそもの発端が算数レベルの計算できない奴が
「ザオリクなんて地雷だろw詠唱速度が早い(キリッ」

実はパル埋めですら0.005秒差でした。0.005秒差は蘇生時HP100↑は
比較するまでもない。
ちゃんと計算出来てて上位だと理解した上で面倒臭いからザオラルって
言ってる奴は手練れだと思うけどね。算数レベルの計算できない奴がマウントとったから
おかしくなっただけだぞ

245: 名無し 2019/03/09(土) 14:25:21.47 ID:OJYJKirM0
>>244
その0.005秒って計算がよくわからん。素ならザオラル3秒とザオリク3.5秒の0.5秒差のようだがどういう意味?
https://kotorilog.com/terms_and_system/zaoraru_zaoriku/
前スレの↑だとザオリクが0.02秒早くなる装備が書いてあるが、アカシック速度埋め+腕速度理論値+宝珠MAX

それとそのHP100↑差が生きる場面がないってさんざん指摘されている
例えばマラーをあまり使わないゾンビ戦法のレギで賢者を入れることになったのなら僧侶聖女を活かすためにザオリクは必要だろう
マラーしずくで完全回復を目指して回復を入れまくるサソリで蘇生時の100↑差のせいで死ぬシーンってほぼないと思うんだが
リンクなしで攻撃食らえばHPフルでもほぼ死ぬんだし

最高装備以外→詠唱遅い
MP消費→倍多い
宝珠→普通入れてないので2種付け替え必要

つまりサソリにおいてザオリクは最適解ではない




247: 名無し 2019/03/09(土) 14:34:38.69 ID:qBJTBkvr0
>>245
じゃあザオでいいじゃん
ザオしてろよ

249: 名無し 2019/03/09(土) 14:43:43.75 ID:OJYJKirM0
>>247
ザオの宝珠も一般的には付けてないからねw
速度も範囲も上になるけどザオ蘇生からではマラー一発で満タンにならないからやはり劣るんじゃない?

>>248
>>245の計算が間違ってるってこと?
そこには先ほどの装備以外だとザオラルの方が早いと書いてあるが・・・
やけにこだわる0.005秒のこともどういう意味か教えて

251: 名無し 2019/03/09(土) 14:45:54.95 ID:qBJTBkvr0
>>249
なにも自分で計算してないのはお前だって言ってんだよ
それくらいわかれよ

252: 名無し 2019/03/09(土) 14:53:33.65 ID:I/beWiuE0
>>249
腕理論値21%として、ザオリク宝珠加算分、24%、、杖呪文速度パル埋め、あるいはエンジェル速度埋め18%
これで合算して63%、ザオラル宝珠だとこれが57%な
これで計算するとザオラルなら1.29秒、ザオリクなら1.295秒になる。
差は0.005秒。速度を知覚出来る数字じゃない

254: 名無し 2019/03/09(土) 14:59:03.24 ID:qBJTBkvr0
>>252
これ早詠みがない状態だよ
早詠みかかってたら速度差は0だ
この限定条件下の0.005秒で「ザオラルが最適解だ(キリッ」
ってのがコイツラの主張だよ

260: 名無し 2019/03/09(土) 15:23:26.45 ID:OJYJKirM0
>>254
>>259

あなた達、言うことがやけに似通っててザオリクが上なのはHP回復が多いからって主張のようだけど
まさか同一人物ではないですよね~
違うならそれぞれどの場面でその差が役に立つのか逃げずに答えてちょうだいな

俺に言わせればあなた達の言うHPの差はザオ速度のわずかな差と同じで意味がないものだと思うんだけど>>245

262: 名無し 2019/03/09(土) 15:29:11.83 ID:I/beWiuE0
>>260
速読きてない限定時0.005秒とHP100なら後者ってだけだろ。最適解の比較ならサルでもわかる
0.005秒が役立つ場面の方が想定できないんだがw言えるのか?wwww
それに別人だぞ、昨日速度マウントマンを叩いてたザオラル派の人だろ。
「ザオリクは詠唱遅い!エンドコンテンツ来るな!」はそりゃザオラル派からも
お前どんなゴミ装備してんの?って叩かれるわ。

263: 名無し 2019/03/09(土) 15:37:06.79 ID:OJYJKirM0
>>262
だからそれよりも悪い装備の人はもっと差が出るんでしょ?
なんで全員が0.005秒だと決めつけるのか
緑玉見てみたら?

その100はどこで活きるかさあ答えてよ。ないから答えられないの?

266: 名無し 2019/03/09(土) 15:43:27.22 ID:I/beWiuE0
>>263
パル以下の地雷賢者を想定してんのか
自分が賢者やってりゃそんなの想定しねーだろ、最悪を想定するなら
パワチャマンでHP極端に低い奴とか立て直しの時に雫ふらない奴を想定するんじゃねーの

267: 名無し 2019/03/09(土) 15:44:33.00 ID:OJYJKirM0
>>266
腕理論値じゃない人、宝珠MAXにしていない人(4もしくは5)は結構多いと思うよ

276: 名無し 2019/03/09(土) 16:42:14.83 ID:qBJTBkvr0
>>263
だから「HPいらん速度と消費MPが命」ってんならザオしてろってw

280: 名無し 2019/03/09(土) 16:50:49.66 ID:OJYJKirM0
>>278
じゃあ理論派のあなたにザオラル派が納得いく>>260の答えをもらおう
よろしくお願いします!

293: 名無し 2019/03/09(土) 17:36:27.22 ID:OJYJKirM0
だんだん違うワッチョイなのに内容が混同してきたぞ~w 自演乙
HP多く蘇生できるのが利点!でも>>260での問いには・・・答えられない・・・グヌヌ・・・だもんなw
結局自分でも使ってないから些細な例すら挙げられないスーパーエアプ

256: 名無し 2019/03/09(土) 15:04:57.44 ID:OJYJKirM0
>>252
それより下の装備ならもう少し差がつくってことでしょ
杖はもっと上が多いだろうが腕は理論値じゃない人とかブメは速度1個2個の人は多い
そうしたら基本ザオラルの方が早いで別に間違ってないんじゃないの?

257: 名無し 2019/03/09(土) 15:07:58.35 ID:qBJTBkvr0
>>256前スレより
990 返信:その名前は774人います (ワッチョイ 4739-/kwh)[sage] 投稿日:2019/03/07(木) 19:21:47.96 ID:K6+yaNZQ0 [26/28]
>>987
そもそも俺杖おんりーだしw

よーいうわ

258: 名無し 2019/03/09(土) 15:09:05.78 ID:OJYJKirM0
>>257
ん? 何かおかしい?

259: 名無し 2019/03/09(土) 15:15:45.06 ID:I/beWiuE0
>>256
全身ゼルメア武器防衛速度無しマンでも0.25秒差
腕パル武器パルのライト層でも0.02秒差だ。
これで詠唱速度でマウント取った奴がどれだけ酷い装備か察してくれ

248: 名無し 2019/03/09(土) 14:36:42.61 ID:I/beWiuE0
>>245
勘違いしてる人多いけど、宝珠の詠唱上昇分はザオリクの方が上なんだよね。
3.5秒と3秒比較して0.5秒ザオリクの方が早いじゃん!とは単純にはならないんよ。
腕も武器も速度錬金無しで0.25秒差。で、ここでも速度錬金にしたらこの0.25秒差は縮まらないともならないわけよ
並の装備以上なら逆転現象が起こるわけ。

289: 名無し 2019/03/09(土) 17:20:13.77 ID:OJYJKirM0
>>287
ちゃんと読めよ>>245に書いただろ。それに詠唱遅いのは最高装備を除いて事実
僧侶賢者やる人はレン旅芸等でも使うザオラルの宝珠2つは普段から当然入れてあってポイントもふってある
それをたいして効果が変わらないデメリットもあるザオリクにわざわざ入れ直して、それが終わったらまた戻す
そんな無駄な行動するのが最適解とはちゃんちゃらおかしい
そもそもこのスレでザオリクを使っている人がいないw そりゃそうだ無駄だものw

240: 名無し 2019/03/09(土) 13:39:21.53 ID:q+yP4pc4d
>>225
ピオリムいらないって言ってガチ勢にフルボッコにされた雪豹さんっすかw

241: 名無し 2019/03/09(土) 13:47:30.14 ID:I/beWiuE0
>>240
一つの言動をみて他の言動全否定はしないだろ。ピオリムは有効。
噛み付いてるいきりにんにくが魔結界してるからって当たり方やその他全て否定するわけでもなかろ?
信者は過ちすら肯定してアンチは一つの過ちで他の全てを否定する。
普通の人は理論の一つとしてしか解釈しない。

220: 名無し 2019/03/09(土) 12:41:41.87 ID:vNS1MnZn0
そこまでザオリク好きなら自分で賢者すればいいじゃん
賢者は基本PTに1人なんだからザオラル賢者と組むことはないはずだしな

223: 名無し 2019/03/09(土) 12:48:54.80 ID:OJYJKirM0
>ザオリクには蘇生時のHP量という明確なメリットが有る
>ザオラルでもいいとは思うけどスコルパイドではザオリクのほうが上位なのは間違いない

↑がそんなことないってさんざん言われてるのにそれに対しては曖昧なまま
ザオリクした後にそのままのHPでアビスの雷に当たるってのが元々の言い分だからなw
ザオリク後即アビスだったら最初の雷は無敵で食らわないのになw
無敵解除後だったらしずくかマラーですでに回復してるわ

227: 名無し 2019/03/09(土) 13:01:09.62 ID:I/beWiuE0
>>223
トーン直前に蘇生されてターンが回ってきた瞬間に雷で溶けてる人は
見たことあるけどな、毎回完璧な展開で立て直せるなら全滅経験も1回もないのか
蘇生時にHPの多寡が多いに子したことはない、理論上最適解の話

230: 名無し 2019/03/09(土) 13:06:31.48 ID:OJYJKirM0
>>227
その人がザオリクの蘇生量なら死ななかったって数値覚えてるの?
雷ダブルで当たればかなり減るけど

226: 名無し 2019/03/09(土) 12:58:43.86 ID:fx+T4OJY0
蠍実装したばかりで称号狙いならともかく
倒すだけならいまさらザオリクの出番はないよな。
逆に使ったら地雷かもと警戒されそう
理論値装備もいらないからザオラルの方が実用的という意味で上位でいいよ

それでも理論値装備で他の宝珠切ってまで宝珠完備さらには地雷認定されそうにも係わらず
使うことすらないかもしれないザオリクに備えててくれるなんて
感謝した方がいいぐらいだからもういじめるなよ

まあ実際はそんなザオリクンは架空の人物だろうが

229: 名無し 2019/03/09(土) 13:05:07.67 ID:I/beWiuE0
サソリで気まぐれ追撃なんて邪魔にしかならない
しかし他のコンテンツでは気まぐれは有用
気まぐれを外してザオリク入れてる人も見かけるけどな

231: 名無し 2019/03/09(土) 13:07:09.41 ID:J5v0gq1F0
ザオリクおじさんが憤るのも多少わかる
ザオリク詠唱速度の宝珠は試練で出なかったら
わざわざしにがみきぞくの転生狩らないといけない手間あるから

232: 名無し 2019/03/09(土) 13:10:49.56 ID:XdJ4bIdI0
どっちがベストかと聞かれたらザオリクだというだけの話になぜ異論を挟む奴が入るのか不思議でならん

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1551955073/